Comment vivre du trading ?

Une question revient souvent sur les forums : "peut on vivre du trading ?".

 Autre question frequente : "quel capital doit on posseder pour vivre du trading ?" .

Ce sont de bonnes questions avant d'envisager un eventuel changement d'activite... Avouez que PERSONNE ne vous a donne une reponse solide... :))). On rentre ici dans le VRAI trading en professionnel.

Les hypothèses initiales sont souvent du type:

- avec 100% de return annuel , puis je vivre du trading?

- un capital de 10.000 euros est il suffisant pour vivre du trading ?

Les réponses sont generalement farfelues et en tout cas rarement celles de traders reellement confrontes aux difficultes du trading a but professionnel.

Malheureusement ces reponses laissent une large place a l'espoir (c'est vendeur...) et peu a la reflexion et aux mathematiques, indispensables dans toute "creation d'activite professionnelle".

Reprenons les deux hypotheses citées plus haut.

Qui pourrait affirmer faire une moyenne de 100% de plus values annuelles sur une durée de 10 ans ??? En capital cela se traduit par transformer 1000 euros en 1.000.000 euros et 5.000 euros en 5.000.000 euros : facile ...sur le papier .

Qui pourrait affirmer que 10.000 euros sont suffisants pour vivre du trading ? Meme avec un return hypothetique de 100%, les gains seraient de 10.000 euros annuels ...dont il faut retirer les impots et les charges sociales du professionnel...le faible montant des gains etant consomme chaque annee, le capital restera identique et vous voila condamne a ne vivre qu'avec 10.000 euros annuels moins impots et charges.....ce qui en France , vous laisserait apporoximativement 5000 euros annuels soit 416 euros mensuels ....!!! (le trader aura compris que d'autres lieux d'imposition sont preferables mais souvenez vous que ,en tant que professionnel, impots et charges representeront toujours au moins 30% des gains).

Toujours partant ?....Desole de vous "refroidir" un peu mais ici pas de langue de bois habituelle des forums : on parle vrai. Alors comment calculer ? comment faire ? Cette question m'est posee plusieurs fois par semaine . Je vous livre ma reponse et partager la avec vos amis car elle est juste !!!

Une fois de plus tout est une question de moneymanagement : celle de l'utilisation des gains obtenus.

Première condition évidente : réaliser des gains !! A vous de trouver le systeme de trading qui vous convient le mieux et de lui appliquer le moneymanagement adapté. Mais ensuite , comment vivre de ses gains ? Il faudra repartir les gains en deux parties:

-une partie versee comme salaire

-le reste étant réinvesti dans ce qu'on appelle le "capital de travail".

Soit on aime se verser un salaire important dès le départ et alors le capital de travail augmentant peu , le salaire variera peu.

Soit on est raisonnable sur le salaire au debut, ce qui permet d'augmenter rapidement le capital de travail qui generera un salaire plus important.

Alors comment gerer ses gains de la meileure facon possible ? En d'autres termes, quelle proportion des gains doit on se verser sous forme de salaire? La réponse à cette question est simple, curieusement.

Comme souvent, les mathématiques sont un outil précieux qui permet de démontrer que le mieux à faire est de consommer sous forme de salaire fixe la moitié des gains du portefeuille, et de réinvestir le reste dans le capital de travail.

On a ainsi le meilleur compromis, qui permet au capital de travail de croître le mieux possible, ce qui minimise le risque de se ruiner c a dire perdre son capital de travail . Une application . Vous etes un excellent trader qui a un return de 30% annuel (et oui vous etes un excellent trader car ceci est une moyenne a long terme..).

Vous souhaitez disposer de 2.000 euros nets mensuels soit 24.000 euros annuels ce qui representent avec impots et charges d'utiliser environ 36.000 euros de vos plusvalues annuelles.

Sachant que l'optimisation pour le salaire est de 50% des gains annuels, il est donc necessaire de degager 72.000 euros annuels de gains.....Vous vous apercevez enfin de la difficile realite .... Puisque vous realiser 30% de return annuel , cela necessite donc un capital de 240.000 euros . Certains commencent a pousser des cris.. Meme sans charges (ce qui est impossible qqsoit le lieu d'imposition) , il faut un capital de 160.000 euros . C'est la dure realite , pas du reve ! Bien sur , on peut esperer faire plus de 30% de return annuel ...si vous en etes capable, ne tradez pas en trader individuel : de multiples societes financieres dans le monde vont s'arracher vos services a prix d'or !!!!

Comments

[invest]

la dessus, on est d'accord ce n'est pas facile et comme je le disais il ne faut pas rever ;)Par aillleurs, Sylvain Duport n'est pas dieu, et aucun trader ne peut prétendre qu'il ne perdra jamais. En l'évoquant je soulignais simplement qu'il a réalisé la perf et que c'est par conséquent possible pour un swing trader. Aprés dans le temps, c'est effectivement une autre histoire.Bon week end également.

[jctrader]

Le danger vient du fait que seules les perfs exceptionnelles soient mises en avant et pas le quotidien , beaucoup moins excitant.
Bon week end à toi.

[Invest]

Je vois que personne ici ne parle de l'effet de levier...Oui il est tout à fait possible de réaliser des gains suffisants pour en vivre, à condition de prendre des risques et de jouer l'effet de levier, à la hausse et à la baisse.J'en veux pour preuve la perf de Sylvain Duport (trophée capital) en 6 mois : + 8500 %, en partant avec 1000 €, qui se sont transformés en 85000€....Cela dit, il ne faut pas rêver, cela veut dire 10h par jour à travailler la technique et un money management rigoureux. La bourse, c'est un métier !

[jctrader]

Oups ..Bonjour  .

Pour l'effet de levier voir colonne de droite : il y'a déjà des articles (je réaménage le site ).
Idem pour vivre du trading.
Quant  à la perf de Sylvain duport, c'était un jeu ...il a surtout encaissé le PRIX... Il y'a de multiples discussions sur le cas Duport alias Dioup auxquelles j'ai participé. Tu oublies de
parler de son compte qu'il a explosé et un simple calcul ferait qu'en répétant la meme perf pendant 5 ans il devrait etre milliardiare..ce qu'il n'est pas :) dommage . Alors possible oui mais
facile,  pas du tout !!
Bon week end

[tony]

mrs je viens de lire que c est bien de faire 30 pourcent de sont capitale par an, mais en faite j ais deja essayer avec 100usd, j ais reussis a faire 60 pourcent en une journee, je pense que vous n aller pas me croire, en plus j ais un travail je gagne bien et je peut investir, je ne suis pas francais mais je vie en france et j ais un compte a l etranger dans mon pays d origine (pas de taxe sur les revenue meme si c est des millions), je veux savoir votre conseil , est ce que j ais le droit de travailler en etant en france sur un compte a l etranger sens que sa sois professionel, sens avoir de probleme, merci d avance

[jctrader]

Bienvenue Tony.60 % en une journée oui c'est tout à fait faisable ...comme son contraire...Si tu vises 30 % l'an au moindre risque , c'est faisable. Bien sur, faire plus est possible...et gagner 15 millions d'euros à l'Euromillions aussi...Donc vigilance et raison ...Si tu es imposé en France, tu dois déclarer tes revenus en France sauf accord entre ton pays et la France. Il y'a pas mal de forums qui opnt abordé le sujet (va voir sur www.mataf.net et cherche dans l'ancien forum : je croi sme souvenir de posts assez pointus sur cet aspect du trading).Bons trades à toi et surtout prend garde au risque de tes trades. JC

[nicolas]

"ne vaut il pas mieux faire gerer"si un mec peut faire 30% par an, il ne va pas s'em...der à venir vous reclamer des osus pour investir.arretez de rever les gars.ps: juste pour situer j'ai plusieurs milliards sous gestion

[jctrader]

Juste remarque !!!   Bien que certains ont peu de fonds perso malgré une bonne méthode...Donc avec qqes dizaines de milliers d'euros qu'on fait travailler , on peut vivre "tranquille" en se rémunérant au %.
Sur le fond , tu as raison : plus de margoulins que d'honnetes gens ..

[Jordan]

"et je rajouterai un système de money management performant sans lequel la ruine est assurée. J'ai eu la chance d'avoir accés au track record d'un broker spécialisé Day trading d'une surface importante aux USA. Ce qui m'a surpris c'est que la grande majorité des intervenants n'avaient pas disparu par manque de gains ( bien eu contraire plus de la moitié avait un % de trades gagnants = voir supérieur au % d etrades perdants). Par contre la perte moyenne était presque toujours plus importante que le gain moyen . Et surtout il y avait UNE perte extremement significative pour n epas dire plus. Bref pas de discipline dans la prise de ses stops. Ne pas savoir prendre ses stops est LA CAUSE de mortalité des Day traders. Savoir les prendre, est un pas trés important vers le gain avec constance. Je sais que l'on ne peut pas parler de ses gains sur les forums sous peine d'opprobre mais je connais beaucoup de personnes ( dont je fais partie :) ) qui ne vivent que de cela et de façon insoupconnable. "